QUOTE (СанСаныч @ Feb 27 2009, 07:31 AM)Братан, Арсланы, Талканы у вас не попадаются? Хотя с казахами не много общего, но все же... Где можно поискать? Added @ [mergetime]1235709673[/mergetime] У вас есть ремеслянные рода, (художники архитекторы ювелиры - все в одном)? Если есть как они называются?СанСаныч, салям...... нет, ничего такого не слышал, хотя "легендарный" предок кереев (по моему шежире имннно Арслан (бек) (не Арыстан (бек) - каз(?) и то и другое лев, хотя откуда на Курулене львы?)... зергеры, в принципе, есть в каждом роде - в обособленную группу вроде бы никогда не выделялись... в ценрах ремесла/ торговли все тайпа перемешаны... вот мне "показалась" выдержка по жузовому "построению" в/после развала ЗО: В. Вельяминов-Зернов: Не следует ли именно к эпохе владычества киргиз-кайсаков над Ташкентом и Туркестаном, т.е. XVII столетию, отнести это загадочное деление. Часть киргиз-кайсаков, сидевшая в завоеванном крае, так сказать полуоседлая, должна была поневоле отделиться от кочевой части, занимавшей степи. Само собой явились Орды. Ташкент и Туркестан с прилегавшей страною, лежавшие в центре, составили Среднюю Орду. В городах остались властвовать потомки прежних коренных ханов, члены старшего дома, Ядикова или Шигаева: Ишим, Джегангир, Тявка и др. По сторонам образовались Орды: Малая и Большая. В первой утвердился род Булякай-куянов или Усяков. Вторая также имела своих ханов .+ комменты по Кiшi (Младшему) Жузу с одного из форумов (не бесспорны, но интересны... меня интересовали кереи(т)ы в Жетиру):
Братан, Арсланы, Талканы у вас не попадаются? Хотя с казахами не много общего, но все же... Где можно поискать? Added @ [mergetime]1235709673[/mergetime] У вас есть ремеслянные рода, (художники архитекторы ювелиры - все в одном)? Если есть как они называются?
исшо: РОДО-ПЛЕМЕННАЯ СТРУКТУРА КАЗАХСКОГО НАРОДА (attn: каждая «Жол тумарша» активна)
Я на Туране забанен. Раньше мог хоть читать, сейчас вообще не могу войти, Зиядлы лютует? Added @ [mergetime]1235544736[/mergetime] Странно, новый сайт со старым названием и администратор bozgurd.
QUOTE (СанСаныч @ Feb 25 2009, 08:04 AM) На туран.инфо зарегистрировался, нажимаю на "форум", открывает новую страницу и пишет: может надо ждать? у меня работает.... ... хотя вру:"По данному критерию новости не найдены, либо у вас нет доступа для просмотра этих новостей"
На туран.инфо зарегистрировался, нажимаю на "форум", открывает новую страницу и пишет: QUOTE Внимание, обнаружена ошибкаПо данному критерию новости не найдены, либо у вас нет доступа для просмотра этих новостейможет надо ждать?
Если кыргыз.ру-это евразия.ру , то он работает и вчера работал.А вот туран.инфо действительно вчера чего-то "бастовал".
QUOTE (СанСаныч @ Feb 25 2009, 07:15 AM)туран.инфо эшлэп китте киргиз.ру юк алену... дык... с первым поздравляю, а с с кыргыз или жди или забудь
туран.инфо эшлэп китте киргиз.ру юк але
QUOTE (СанСаныч @ Feb 24 2009, 03:44 PM)Не в курсе, почему не работает Туран.инфо и киргиз.ру? Во всяком случае у меня не заходит, я там еще не разу не бывалБiлмеймын, СанСаныч,у меня проблем с этим вроде бы нет (но зоны то разные .kz vs .ru)
Не в курсе, почему не работает Туран.инфо и киргиз.ру? Во всяком случае у меня не заходит, я там еще не разу не бывал
тамги несколько отличаются (проверил кереит [в 1-ом сообщении вообще кыпшакская тамга], абакты, ашамай)см. вБиблиотека (можно качнуть): это общее (кн. 1)... + разбивки по нескольким тайпа/ру: "јАЗАј ШЕЖ¶РЕС¶ ХАјЫНДА". Х.Арынбаев, М. Манов, В. ВостровТамга (Родовой знак) и Уран (Родовой клич) здесь тоже неполное (как мин. по кереям - ещё есть +)вообще анонсировали (по ТВ) книгу Тайжана Досанова "Тайны руники. Этюды по памятникам древних уйсуней". Автор совместил тюркский алфавит и родовые тамги... получилась, вроде бы, трёхмерная картина мира.... книжку ещё не нашёл...
Я тут тамги поволжских татар (возможно и башкир тоже, не вчитывался в текст) срисовал из книги: "Воззвания и переписка вожаков Пугачевского движения в Поволжье и Приуралье". Казань, 1988 г.Там есть тексты приказов, возваний переписанные с оригиналов (на татарском языке арабскими буквами) и подписи старшин, полковников, есаулов и кажется еще и мулл в виде тамги: кто разбирается в тамгах, что можете сказать о них? Added @ [mergetime]1190100620[/mergetime] А вот тут крымско-татарские (ногайские) тамги: Сходство некоторых с поволжско-татарскими очевидное.
У меня нет,попробую найти, но свой родовой знак я знаю, он здесь под номером 4 если не ошибаюсь
А у тебя есть материал по казахским и узбекским тамгам? может выложешь для наглядности?
Очень похожи на казахские родовые тамги, да чтоя говорю, не отличаются.
рэсемне урыс (народ.ру) курсэтми кучердем
ТЮРКСКИЕ РОДОПЛЕМЕННЫЕ ТАМГИВ ГОРОДСКОЙ И СЕЛЬСКОЙ ГЕРАЛЬДИКЕ.При создании новых гербов городов и сел рекомендуется придерживаться принципа историзма, что предусматривает использование знаков, которые употреблялись в прошлом конкретными селениями в гербах или на печатях [@речило, 1998, с. 148-149]. К историческим знакам, которые могли бы составлять основной элемент новых гербов, следует отнести также установившиеся веками тамги татарских и ногайских родов и племен, основавших почти все современные селения в степном и предгорном Крыму [Бушаков, 1992], Северном Присивашье [Скальковский, 1867], прежних Мелитопольскому и Бердянскому уездах [Сергеев, 1912] и в Буджаке [Баскаков, 1964]. Имеется немало примеров использования тамг в геральдике (см. [Лебединский, 2000]). Гербом Украины стала родовая тамга киевских князей, а гербовым символом крымскотатарского народа служит тарак-тамга ханского рода Гиреев (рис. 1). Крымские караимы избрали себе герб в форме геральдического щита с изображениями знаков «сенек (деревянные вилы)» (рис. 2) и «калкан (щит)» (рис. 3), заимствованных с мраморной плиты, вмурованной неизвестно когда и кем над воротами восточной башни города-крепости Чуфут-Кале (этой плиты не видно на картинах Пещерный огород Чуфут-Кале и Кладбище в Иософатовой долине близ Чуфут-Кале художника Карло Боссоли (1815 1884); не упоминает о ней и Серая Шапшал [Шапшал, 1895]). В гербе Республики Ингушетия использован тамгоподобный солярный знак, символизирующий «вечное движение Солнца и Земли, взаимосвязь и бесконечность всего сущего». Тамгоподобный солярный знак, встречающийся на древних каменных скульптурах, помещен в верхней части герба Республики Хакасия. При переходе кочевников к оседлости названия их аулов сначала означали не селение, а самих жителей, которые селились по родоплеменному принципу. Со временем имя рода или племени (гено- или этноним) превращалось в название селения (ойконим). Поэтому почти во всех первичных исторических ойконимах вышеназванных регионов отражены ногайские и татарские родоплеменные имена. В крымской исторической ойконимии представлены такие распространенные в тюрко-монгольской этнонимии гено- и этнонимы: абаклы (рис. 4), алач (рис. 5), аргин, ас (рис. 6), ачамайлы (рис. 7), бодрак (рис. 8), буйтень, бурлак, даир, джайтамгалы (джай-тамга изображает лук рис. 9), джалаир (рис. 10), дулат, дюрмен (рис. 11), иргаклы (рис. 1, 12), ишунь ~ уйшунь (рис. 13), канлы (рис. 14), катаган (рис. 15), кенегез (рис. 16), кереит (рис. 17), керлеут, кипчак (рис. 18), киргиз, кырк (рис. 19), китай (рис. 20), кият, кирей (рис. 21), конрат (рис. 22), мангит (рис. 23), меркит, мин, месит, найман (рис. 24), сиджеут (рис. 25), тама (рис. 17), токсаба, туркмен (рис. 26), унгут, чюют, яшлав и многие другие (см. [Списки населенных мест]). Присивашское село Владимировка в Херсонской обл. расположено на месте бывшего ногайского аула Тугарек, а у караногайцев имеется родовая тамга O «тоьгерек (круг)». Соответствующие этноойконимам тамги тюркских родов и племен представлены в работах [Тынышпаев, 1925; Баскаков, 1940, c. 132-135, 138-140; Керейтов, 1999]. Известны изображения тамг татарских бейских родов аргин (рис. 27), кудалан-яшлав (рис. 28), ширин (рис. 29) в Крыму (см. [Лашков, 1890; Лашков, 1897]. Определить первичные тюркские названия крымских поселков можно по указателю [Указатель новых и старых наименований населенных пунктов Автономной Республики Крым // Административно-территориальные преобразования в Крыму 1783 1998 гг. Справочник. Симферополь, 1999]. Использование родоплеменных тамг родов и племен, основавших соответствующие селения, является актуальным для Крыма в связи с неотложной необходимостью возрождения исторической ойконимии, стертой сталинским режимом с карты полуострова после депортации крымскотатарского народа 18 мая 1944 года. ЛИТЕРАТУРА Баскаков Н. Ногайский язык и его диалекты. Москва; Ленинград, 1940. Баскаков Н. Родоплеменные названия кипчаков в топонимии Южной Молдавии // Топонимика Востока. Москва, 1964 Бушаков В. Тюркская этноойконимия Крыма. АКД. Херсон, 1992. @речило А. Укранська мська геральдика. Кив; Львв, 1998. Керейтов Р. Этническая история ногайцев (к проблеме этногенетических связей ногайцев). Ставрополь, 1999. Лашков Ф. Архивные данные о бейликах в Крымском ханстве. Симферополь, 1890. Лашков Ф. Исторический очерк крымскотатарского землевладения; Сборник документов по истории крымскотатарского землевладения. Симферополь, 1897. Лебединський Я. Тамги, або степова «геральдика» // Знак. Всник Укранського геральдичного товариства. 2000. 22. Сергеев А. Ногайцы на Молочных водах (1790-1832): Исторический очерк // Известия Таврической ученой архивной комиссии. 1912. 48. Скальковский А. О ногайских колониях Таврической губернии // Памятная книга Таврической губернии. Вып. I. Симферополь, 1867. Списки населенных мест Российской империи. Т. XLI: Таврическая губерния. Санкт-Петербург, 1865. Тынышпаев М. Материалы к истории киргиз-казакского народа. Ташкент, 1925. Указатель новых и старых наименований населенных пунктов Автономной Республики Крым // Административно-территориальные преобразования в Крыму 1783 1998 гг. Справочник. Симферополь, 1999. Шапшал С. Караимы и Чуфут-Кале в Крыму. Краткий очерк. Санкт-Петербург, 1895. * Доклад был почитан на XII Научной геральдической конференции (24-25 октября 2003 г., г. Львов).
Tatforum > Крымско-татарские родоплеменные тамги.
Комментариев нет:
Отправить комментарий